О. С.: Мне говорили, что это было совещание Совета национальной безопасности.

В. П.: Я уже много лет назад организовал небольшую группу руководителей спецслужб и силовых ведомств. Мы назвали это совещание Совета безопасности.

О. С.: Понятно. В случае кризиса или как?

В. П.: Нет‑нет, регулярные встречи раз в неделю.

О. С.: Хотелось бы поинтересоваться о причине переноса нашей встречи, нам было назначено на 15:00, а сейчас 18:40.

В. П.: Я знал, что вам нужно отдохнуть и немножко поспать.

О. С.: (Смеется.) Я говорю, должно быть, надвигается кризис, раз появляются незапланированные вещи.

В. П.: Нет‑нет, никакого кризиса нет, это текущая работа, но одно цепляется за другое, и, когда планируешь поговорить с человеком 10 минут, а он ставит один вопрос за другим, очень сложно остановить этот процесс.

О. С.: Вы человек, для которого важны детали.

В. П.: Я стараюсь. Я даже не читаю обобщенных справок разведки либо специальных служб.

О. С.: Вы читаете сами отчеты?

В. П.: Да.

О. С.: Это подводит нас к более широкому вопросу. Мы с моим продюсером Фернандо говорили между собой, и он заявил, что вы отличный управленец – генеральный директор – компании. Ваша компания называется «Россия».

В. П.: Может быть, это такой процесс согласования, он начинается с выявления проблемных точек, выявления вопросов, требующих решения, а затем переходит в поиск путей, способов решения этих проблем.

О. С.: Вы выдающийся генеральный директор. Вы присматриваетесь, вы беретесь за проблемы, вы пытаетесь решить их без промедления.

В. П.: Ну да. Это правда.

О. С.: Я говорю здесь об управлении, поскольку это интересно всем. Проблема в том, что начинаешь влезать в детали, а они становятся все мельче, и вот ты уже занимаешься микродеталями. А каждая микродеталь норовит стать еще мельче, и не успеешь оглянуться, перестаешь, как говорят, видеть лес за деревьями.

В. П.: Ну нет. Я до этого не довожу. Я стараюсь не прерываться на полпути, если вижу, что мы движемся в правильном направлении. Я не стараюсь быть педантом. В общем, стараюсь реагировать на имеющиеся вопросы, проблемы вживую.

О. С.: Это очень раздражает. Ложишься спать, не решив что‑то, и это сводит тебя с ума.

В. П.: Да, такое бывает.

О. С.: Ужасно.

В. П.: Но это интересно.

О. С.: Интересно? Это проникает в подсознание, и вы спите с этим в голове?

В. П.: Я имел в виду, что интересен сам процесс, а не оставшиеся нерешенными проблемы, я стараюсь ему придать творческий характер. Можете представить – художник рисует картину, потом у него обед, он бросил кисть и пошел. Наверное, так не бывает (смеется), все‑таки художник хочет что‑то завершить, а потом уже отдохнуть. Я не хочу себя сравнивать с людьми творческих профессий, но принятие решений напоминает такой процесс.

О. С.: Воспользуемся старомодным примером. Допустим, у вас тракторный завод и вы выпускаете недостаточно тракторов. Это может быть проблемой, и есть разные пути ее решения. Первое. Вы увеличите штат работников? Модернизируете оборудование? Второе. Может быть, у вас нелады с управлением заводом? Может, проблема в директоре? Чтобы узнать это, вы лично знакомитесь с директором или доверяете тому, что вам говорит партнер вашего партнера? Третье. Нужны ли эти тракторы? Не следует ли переосмыслить концепцию? Эти вопросы не решаются одним махом.

В. П.: Да, конечно. Прежде всего вопрос с рынками сбыта. Если нужна продукция, то это одно. Если нужна более модернизированная продукция, это другое. И потом, надо всегда стремиться к модернизации, с тем чтобы быть более эффективным.

О. С.: Но иногда очень трудно идентифицировать проблему. Все так запутано и не решается сразу. Это может быть проблема с персоналом, или техническая проблема, или проблема типа «а то ли я делаю?». Все очень запутано.

В. П.: Да‑да. Я согласен. Над этим надо подумать. И потом, нужно подумать основательно о том, как решить проблему, перед которой стоишь. Каковы инструменты, пути, способы.

О. С.: Это подводит нас к более широкому вопросу: как вы делали это в качестве президента, премьер‑министра и опять президента в течение 15 лет? Уверен, вам известна история Рональда Рейгана – одного из самых обожаемых консерваторами президентов моей страны. Он славился строгим соблюдением графика, который предписывал ему практически каждый вечер возвращаться в Белый дом к 18:00, ужинать с женой, а потом вместе с ней смотреть телевизор. И он исправно делал это на протяжении восьми лет.

В. П.: Счастливый человек. Очень организованный. И это, безусловно, было его большое преимущество.

О. С.: Вот что я хочу сказать. Он был улыбчивым человеком. Он был очень гостеприимным и умел удивительным образом поднимать настроение и внушать уверенность в себе. Мы все смеялись, но он сохранял очень хороший образ на протяжении восьми лет, и это работало. Люди в большинстве своем не понимали этого, пока он не оставил пост президента.

В. П.: Вы сказали, что я 15 лет занимаюсь одним и тем же, но это не так.

О. С.: Я не говорил такого – я сказал, что вы делали это в течение 15 лет.

В. П.: Но это все‑таки разные вопросы. Одно дело – быть президентом, другое дело – возглавлять правительство. Самая тяжелая работа, у нас во всяком случае, это, конечно, быть председателем правительства. Конкретная работа, очень большая часть которой носит абсолютно закрытый характер – в том смысле, что она не интересна публике. Но она чрезвычайно важна для экономики страны. И рутинной работы очень много.

О. С.: Я понимаю, но Рейган был большим сторонником делегирования полномочий всем, кто окружал его, и делал это очень успешно – не всегда понимая, что происходит, но успешно. Я привожу этот пример потому, что он демонстрирует другой образ жизни. Если у вас есть хороший коллектив, которому вы доверяете.

В. П.: Нужно две задачи решить. Найти правильных людей и делегировать им полномочия. Это правда. К этому надо стремиться.

О. С.: Мне кажется, что вы идете по трудному пути.

В. П.: Может быть. Тем не менее я это понимаю и стараюсь делать именно так. Только у нас разница большая. Рейган все‑таки возглавлял Соединенные Штаты. Какие бы там ни были проблемы, все‑таки они несопоставимы со сложностями и проблемами, которые переживала Россия в конце 1999 года, в 2000 году.